Hab ich das absolute gehör und was mach ich damit - 05/06/2009 23:16Hallo im Forum, ich habe vor vielen Jahren mal den begriff des Absoluten Gehörs vernommen. Wir waren mit der Schulklasse in einem Musikstudio in Hamburg. Ich habe dann später festgestellt, als ich für ein Musikgeschäft Instrumente repariert habe, dass ich ein angeborenes absolutes Gehör habe. Ich habe aber nie gewusst wie genau sich das definiert (Internet gab es damals noch nicht). Jetzt bin ich vor ein paar Tagen mal wieder auf das Thema gestoßen, da ein Freund von einem Freund, bei einer Festivität das Thema angeschnitten hat. Ich habe ihm erklärt dass ich das absolute gehör seit Geburt an habe, der hat natürlich sofort gefragt, welcher Ton ist das oder jenes in einem Musikstück. Da ich keine musikalische Ausbildung habe, sonder Elektroniker bin, konnte ich das nicht beantworten. Ich weiß nur daß der Ton „A“ die Frequenz 440 Hz hat und den Ton erkenne ich sofort. (und extrem genau, Eigenartiger weise)
Die Frage ist, hat das absolute Gehör was damit zu tun, wenn ich die gehörten Töne einer Notation zuordnen kann, oder ist ein absolutes Gehör wenn ich weis das der gerade gehörte Ton exakt einem ganz bestimmten harmonischen Ton entspricht (Ich weis nicht wie ich das anders ausdrücken kann da ich keine musikalische Ausbildung habe). Bei mir ist das so, das ich z.B. Einzeltöne so wahrnehme als währen sie mit einer zweiten Frequenz überlagert. Ich kann die Interferenz hören, wenn der Ton seine Frequenz erreicht hat ist die Interferenz nicht mehr hörbar. Das ist bildlich, da ich keine Ahnung habe wie ich das sonst ausdrücken soll. So kann ich eine Gitarre, aus dem Stehgreif stimmen ohne das ich dazu ein Stimmgerät oder irgendwelche besonderen Griffe benötige, ich Stimme einfach Seite für Seite in ihrem jeweiligen Grundton, ohne vorher eine Stimmgabel oder ähnliches zu bemühen. (Das habe ich damals im Musikgeschäft gelernt) Ich kann sogar jede der Seiten einzeln stimmen, ohne vorher eine der anderen Seiten gehört zu haben. (finde ich sehr seltsam). Die Große Frage ist, habe ich wirklich das absolute Gehör? Und was nutzt es mir????? Ich habe mehrere Talente, wo mir der Gegenpart fehlt. Ich habe also das absolute Gehör, bin aber ansonsten nahezu unmusikalisch. Welchen nutzen habe ich also davon? Keine Ahnung! Ich höre also sehr genau wenn einer in einer Band falsch spielt und um wie viel er falsch spielt, nutzt das jemand was? Übrigens habe ich damals im Musikgeschäft sogar Schlagzeuge gestimmt, obwohl die gar keine Stimmbahren Töne haben, aber auch klänge haben für mich bestimmte Eigenschaften die mir ein Gefühl von richtig und falsch geben. Ich habe keine Ahnung ob das was mit einem absoluten Gehör zu tun hat oder ob das nur Einbildung ist. Die Schlagzeuger fanden es jedenfalls gut. Aber ich habe nicht die geringste Ahnung wozu mir das irgendwie nutzen könnte.
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Re:Hab ich das absolute gehör und was mach ich damit - 07/06/2009 17:58Hallo,
das hört sich wirklich nach absolutem Gehör an, sogar nach einem besonders präzisen. Wenn Du selbst keine Musik machst, fragst Du zu Recht, was es Dir nützt...
Aber was es einem Musiker bringt, hast Du ja in gewisser Weise schon beim Stimmen der Gitarren, sonstigem präzisen Erkennen von Tonhöhen oder beim sofortigen Bemerken von Fehlern anderer Musiker festgestellt, wobei letzteres weniger mit absolutem Gehör zu tun hat, sondern mit allgemeiner Musikalität und relativem Gehör. Du bist also vermutlich trotz Deiner gegenteiligen Überzeugung ziemlich musikalisch und müsstest dieses Talent nur entsprechend fördern
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Re:Hab ich das absolute gehör und was mach ich damit - 07/06/2009 17:58Hallo,
das hört sich wirklich nach absolutem Gehör an, sogar nach einem besonders präzisen. Wenn Du selbst keine Musik machst, fragst Du zu Recht, was es Dir nützt...
Aber was es einem Musiker bringt, hast Du ja in gewisser Weise schon beim Stimmen der Gitarren, sonstigem präzisen Erkennen von Tonhöhen oder beim sofortigen Bemerken von Fehlern anderer Musiker festgestellt, wobei letzteres weniger mit absolutem Gehör zu tun hat, sondern mit allgemeiner Musikalität und relativem Gehör. Du bist also vermutlich trotz Deiner gegenteiligen Überzeugung ziemlich musikalisch und müsstest dieses Talent nur entsprechend fördern
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Michaela
Mitglied Fresh Boarder
Re:Hab ich das absolute gehör und was mach ich damit - 23/06/2009 16:36Hallo allerseits,
also erstmal herzlichen Dank an Wolfram, dass Du das mit der Anmeldung jetzt noch hinbekommen hast. Ich habe auch schon überlegt, ob ich mich schonmal angemeldet habe, aber dann hielt ich das für unwahrscheinlich, deshalb habe ich es nochmal gemacht. Also danke
Also zwischen 2007 und jetzt war ich irgendwie nicht mehr hier und jetzt bin ich eher durch Zufall wieder auf diese Seite gestoßen. Aber ich möchte jetzt nicht all die Einträge nachlesen, die in der Zwischenzeit hier geschrieben wurden, deshalb kann es sein, dass das, was ich schreibe, schonmal gesagt wurde. Bitte nehmt es mir nicht übel
Also ich hab so den Eindruck bei den Sachen, die ich jetzt hier gelesen habe, dass sich hartnäckig die Meinung hält, das absolute Gehör wäre etwas rein Positives und Perfektes. Der Begriff ist da wohl etwas zu viel versprechend und ich denke, so besonders nützlich ist es nun auch wieder nicht. Also mein Gehör ist mittelmäßig absolut, soll heißen, vieles höre ich absolut und vieles auch nicht. Das ist vom Instrument und der Tonhöhe abhängig. Flötentöne kann ich meist nicht identifizieren, während das z.B. bei Klavier kein Problem ist. Also das kommt von ganz alleine und nicht durch Traieren. Manchmal fällt mir auch urplötzlich auf, dass etwas aus dem Alltag bestimmte Töne erzeugt, z.B. dass der Staubsauger auf d'' saugt und sowas.
Aber was ich eigentlich sagen wollte: Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass ich jemals ein Instrument stimmen kann. Also es kann ja sein, dass Du, Gemelon, das kannst, aber ich denke, die meisten Absoluthörer haben damit erstmal ein Problem. Und das liegt nicht daran, dass wir schlecht absolut hören (auch da gibt es unterschiedliche Ausprägungen, wie ich schon angedeutet habe), sondern dass wir schlecht relativ hören. Ich habe mal in einer Diplomarbeit zu dem Thema gelesen, dass für reine Relativhörer die Tonskala punktgenau eingeteilt ist. Deswegen hört ein Relativhörer, ob ein Ton in einem bestimmten Intervall ein ganz kleines bisschen zu hoch oder zu tief ist. Viele Absoluthörer haben dagegen eine kontinuierliche Tonwahrnehmung, also sie hören nur, welcher Ton es grundsätzlich ist, aber nicht, ob die richtige Frequenz auch wirklich ganz genau getroffen ist. Also das, was ein Relativhörer als ein 1/8 Ton zu tiefes g' anhand eines Vergleichstones (z.B. c') hört, ist für viele Absoluthörer einfach nur ein g', da er eben noch in dem Frequenzspektrum der Töne liegt, die er alle als g' identivizieren würde. Letztens hat jemand zu mir gesagt, dass bei dem Absoluthörer sozusagen die Feinstimmung verloren geht. Das bedeutet für den Absoluthörer, dass er ernsthaft trainieren muss, um ein einigermaßen gutes relatives Gehör zu bekommen. Und ich muss sagen, dass ich noch nicht die ultimative Methode gefunden habe, die auch entsprechenden Erfolg bringt. Und es ist sehr schwer, zu diesem Zwecke sein absolutes Gehör "auszuschalten", um die Intervalle eben punktgenau und nicht so kontinuierlich zu hören. Ich muss sagen, dass das wirklich eine Sache ist, die ich als sehr negativ empfinde. Denn wenn man Musik macht, ist es nicht notwendig, die Töne aus der Luft identifizieren zu können, sondern viel mehr, sie in eine exakte Relation zueinander zu bringen. Egal ob beim Singen oder im instrumentalen Zusammenhang kommt es im Grunde nur darauf an. Und mal abgesehen davon ist es auch nervig, etwas transponiert zu singen / spielen. Für einen Nicht-Absoluthörer ist das kein Problem, da er sich die Töne relativ zueinander aufbaut. Als Absoluthörer muss man eben transponieren und das kann echt anstrengend sein. Also mal abgesehen von wunderschönen synästhetischen Effekten, die bei mir im Zusammenhang mit den Tönen noch auftreten, ist das absolute Hören für mich nicht gerade etwas Positives. Ich würde fast mein Gehör lieber gegen ein gutes relatives Gehör eintauschen.
Natürlich wird jemand, der sich ein absolutes Gehör erst nachträglich aneignen möchte, sein relatives Gehör nicht verlieren. Aber ich wollte mal anmerken - ohne jemanden entmutigen zu wollen - dass ein absolutes Gehör meiner Meinung nach nicht wirklich was mit besonderer Musikalität zu tun hat, noch einen Vorteil beim Musizieren bietet. Im Gegenteil - schließlich ist es kein Problem, eine Stimmgabel dabei zu haben und mit deren Hilfe jeden beliebigen Ton anzusingen / -spielen, wenn man ein einigermaßen gutes relatives Gehör hat. Und man ist viel anpassungsfähiger wenn man mit anderen Leuten / Instrumenten Musik macht...
Viele Grüße, Michaela
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