Wissenschaftlich fundiert oder nicht... - 18/03/2006 16:32Vor ein paar Tagen hat mich eine nette Dame aus München angemailt, die Dozentin für Gehörbildung ist und meinte, sie fände es toll, dass ich mich für das Thema engagiere, ich sollte aber nichts Falsches schreiben, da nach aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnissen (PET-Untersuchungen des Gehirns etc.) das Absolute Gehör definitiv nicht erlernbar sei, sondern nur in einer bestimmten frühkindlichen Prägungsphase quasi aktiviert werden könne, wenn besondere physiologische Gegebenheiten des Gehirns vorhanden seien.
Ich habe ihr dann eine recht lange Mail geschrieben, dass das - die Wissenschaft in allen Ehren - meinen eigenen Erfahrungen und wohl auch denen anderer hier im Forum widerspricht. Sie könne ihren Standpunkt aber gerne hier erläutern! Leider erfolgte darauf keine Reaktion mehr, warum auch immer...
Da das aber sicher eine Diskussion wert ist, möchte ich das einfach mal aufgreifen. Ich kenne nämlich auch sehr musikalische Menschen, die recht intensiv aber bisher erfolglos versuchen, das Absolute Gehör zu erwerben. Geht das vielleicht auch anderen Lesern hier so? Dann werdet einfach zu Schreibern!
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Volker
Mitglied Expert Boarder
Re:Wissenschaftlich fundiert oder nicht... - 19/03/2006 19:51Jedem der dieser "Dozentin" glaubt, kann ja mal ausprobieren was passiert, wenn er nur einen einzigen Ton über einige Wochen sehr häufig singt(mehr als 20 Mal am Tag) und den Ton nach einiger Tagen aus dem Gedächnis singt und ihn dann erst auf dem gestimmten Instrument spielt(überprüfen, auch mind 20 Mal am Tag).
Auf diese Weise gibt es kaum jemanden , der nicht zumindest einen Ton pro Monat schaffen würde.In Indien müssen Musiker häufig jahrelang das cis singen, bis sie es "absolut" sicher beherrschen.
Bei Härtefällen könnte man die Leute ja auch Stundenlang den gleichen Ton singen und hören lassen lassen, über Wochen.
Meiner Meinung nach ist diese Frau ignorant und sie klingt für meine Ohren völlig verstimmt, ihre Meinung zeugt von einer inneren Armut.(Armut=fehlender Mut)
Neusten Forschungen nach ist es dem Gehirn auch in fortgeschrittenem Alter möglich neues Zellgewebe im Gehirn zu produzieren. Schaut es euch besser selber an: http://www.frontreporter.de/phpbb/viewtopic.php?t=123
Post geändert von: Volker, am: 19/03/2006 19:53
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Nicki
Mitglied Expert Boarder
Re:Wissenschaftlich fundiert oder nicht... - 20/03/2006 00:50Ich bin zwar kein Experte auf dem Gebiet aber ich denke, das Absolute Gehör aus dem Kurs unterscheidet sich von dem Angeborenen. Aber praktisch sind beide sehr ähnlich. Da ich aber auch schon fortschritte gemacht hab und ich denke, dass diese Klangfarben recht zuverlässig sind, bin ich sehr zuversichtlich auch den gewünschen Erfolg mit dem Kurs zu erzielen.
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Andi
Mitglied Senior Boarder
Re:Wissenschaftlich fundiert oder nicht... - 20/03/2006 04:12Also ich glaube, dass grundsätzlich alles (menschenmögliche!) erlernbar ist. Von Fremdsprachen sagt man ja auch, dass man sie nur in den ersten Lebensjahren "perfekt" lernen könnte. Dennoch berherrsche ich zu mindest Englisch halbwegs perfekt und habe in den letzten paar Jahren auch noch Französich, Italienisch, ein bisschen Türkisch und Ungarisch gelernt. Zwar nicht perfekt, aber ich denke, müsste ich in einem dieser Länder mein restliches Leben verbringen, so würde ich diese Sprache sicher auch einmal wie meine Muttersprache beherrschen...
Sollte es mit dem absoluten Gehör wider erwarten dennoch nicht klappen, so liegt das eventuell an dem nicht zu unterschätzenden zeitlichen Aufwand. Allerdings: Auch wenn's nicht gelingen sollte, verbessert sich das musikalische Gehör dramatisch!!! Und das ist ja schließlich auch schon was wert!
lg Andi
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admin
Admin Admin
Re:Wissenschaftlich fundiert oder nicht... - 20/03/2006 05:52Es gibt durchaus Dinge, die nur bis zu einem gewissen Alter gelernt werden können. Vor längerer Zeit habe ich einen Artikel über einen Mann gelesen, der im Alter von ich glaube es war ein oder zwei Jahren erblindet ist und als Erwachsener durch eine Operation seine volle Sehfähigkeit wiedererlangte.
Er war trotz noch soviel Übung nicht in der Lage, gewisse Dinge wahrzunehmen, die man offensichtlich während einer prägenden frühkindlichen Phase lernen muss, die altersmäßig nach seiner Erblindung liegt. Als Beispiel ist mir im Gedächtnis geblieben, dass er keinen Ball fangen konnte, weil er nicht in der Lage war, die wahrgenommene Bewegung mit dem Raum in Verbindung zu setzen. So hat er insgesamt das Sehen auch eher störend als nützlich empfunden...
Insofern glaube ich schon, dass man nicht alles menschenmögliche lernen kann, sondern dass es gewisse Einschränkungen gibt.Betreiber von www.gehoerbildung.com
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"Neuere Untersuchungen zeigen jedoch, daß die Größe eines Bereichs auf der linken Gehirnseite, des Planum temporale, mit der Fähigkeit zur direkten Identifizierung von Tönen korreliert. Nur bei Personen mit absolutem Gehör wird dieser Gehirnbereich bei der Zuordnung und Benennung von Tönen aktiviert, während andere Menschen hierfür auf die Kurzzeitgedächtnisbereiche (Referenztöne) der rechten Gehirnseite zurückgreifen. Ein Erlernen der Fähigkeit zum absoluten Gehör ist danach nicht möglich. Im Gegensatz dazu kann die "Fähigkeit der Tonhöhenidentifikation mit Referenzton" (relatives Gehör) erlernt und durch Übung optimiert werden. "
Meines Wissens gibt es Methoden (Bio-feedback) mit deren Hilfe man lernen kann unterschiedliche Teile des Gehirns zu aktivieren. Auch mit Yoga ist das angeblich möglich. Wie genau das funktioniert, weiss ich leider auch nicht, habe aber gehört, dass diese Methoden z.B. bei Leistungssprotlern angewendet werden.
Wissenschaftliche Versuche, die unter Laborbedingungen an zufällig gewählten Probanden vorgenommen werden, halte ich nicht als repräsentativ für unsere Gruppe von Musikern. Hoffentlich können wenigstens einíge von uns am Ende des Jahres behaupten, wir hätten es geschafft. Aber von anfang an zweifeln bringt nichts, es verhindert sogar den Erfolg (self-fulfilling-prophecy)! Also Nur MUT!
Andi
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